IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> История религии, в школе
Ренат
сообщение 9.11.2007, 16:10
Сообщение #21


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(Tech @ 9.11.2007 - 15:18) *
Даже если это и плохо (что спорно), то уж никак строительство мечетей не "насаждение православия" © Ренат

В Москве - насаждение православия, в Казани - насаждение мусульманства. Одного поля ягоды. Я не хочу вообще, чтобы лезли с религией ко мне и к моему ребенку. И чтобы государственные деньги на это шли.

Для меня религиозные организации ничем не отличаются от других юридических лиц, оказывающих услуги населению.

И, если уж говорить про Россию, православие и революцию, то мне кажется, что народ не сильно-то переживал, когда церкви разрушались и разграблялись. Зуб на церковь у народа был, и немаленький.

Сообщение отредактировал Ренат - 9.11.2007, 16:15


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tech
сообщение 9.11.2007, 17:51
Сообщение #22


Главный Оратор
Иконка группы

Группа: Moderators
Сообщений: 430
Регистрация: 17.4.2006
Пользователь №: 388



Цитата(Ренат @ 9.11.2007 - 16:10) *
Я не хочу вообще, чтобы лезли с религией ко мне и к моему ребенку. И чтобы государственные деньги на это шли.


Видимо, это бесполезно, но все-таки еще раз повторю, уже неоднократно сказанное Санькой - это не религия , а история. Наука такая. Светская.

А все размышления, что "при нынешнем насаждении православия" а "в Казани - мусульманства" это будет не общеобразовательный предмет, а религиозный - это личные фобии, на мой взгляд, мало на чем основанные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 10.11.2007, 14:35
Сообщение #23


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Цитата(Ренат @ 9.11.2007 - 16:10) *
И, если уж говорить про Россию, православие и революцию, то мне кажется, что народ не сильно-то переживал, когда церкви разрушались и разграблялись. Зуб на церковь у народа был, и немаленький.


Чего уж там церкви, бери глубже, народ сам похватал лопатки и пошел копать Беломоробалтийский канал, например, или канал Москва-Волга, ибо имел народ "зуб" и не маленький на то что нет судоходного сообщения между реками, а еще народ имел "зуб" на то, что Россия зерно в 1913 году экспортировала и срочно сел на "диету", когда от голода вымирали деревни, а особо сознательные срочно попереселялись в концлагеря, включая новорожденных детей, ибо имели они "зуб" на деревенское проживание и крестьянский труд и тд и тп. И тоже все были счастливы, посмотри фильмы тридцатых годов - кто там был несчастен? Все счастливы, ходили строем, пели марши и радовались.

Ренат, я иронизирую, хотя это конечно не та тема, к которой можно подходить с иронией, слишком много людского горя.... sad.gif Но твой тезис уж очень по детски выглядит. Да, в учебниках истории средней школы совдеповского периода написано, что попы пили кровь народа, собирали дань и всячески эксплуатировали простой народ... Но, Ренат, почему же тогда религии вообще появились, причем не в одной взятой отдельной стране, а во всем мире, у всех народов? Почему само развитие государственности неразрывно связанно с религией на протяжении всей истории человечества? Почему у всех народов, и развитых и находящихся на стадии первобытнообщинного уклада, существуют определенные обряды? Это что всемирная паранойя? Или все таки отличие человека от обезьяны?


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 10.11.2007, 19:08
Сообщение #24


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(Санька @ 10.11.2007 - 14:35) *
Но, Ренат, почему же тогда религии вообще появились, причем не в одной взятой отдельной стране, а во всем мире, у всех народов? Почему само развитие государственности неразрывно связанно с религией на протяжении всей истории человечества? Почему у всех народов, и развитых и находящихся на стадии первобытнообщинного уклада, существуют определенные обряды? Это что всемирная паранойя? Или все таки отличие человека от обезьяны?

Причин для появления религий очень много, и думаю что по этому поводу написана толпа книг. Я думаю, что прежде всего - непонимание причин и законов происходящего. Не в последнюю очередь и боязнь исчезнуть в момент смерти.

Бог ветра. бог солнца - вот и язычество. Ну и так далее до единого бога-творца и всех остальных вариантов религий. Вот лучше ты мне скажи, почему религии разные? И почему они развиваются, вплоть до смены догм?


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юля
сообщение 12.11.2007, 9:15
Сообщение #25


Местная Знаменитость
*****

Группа: Соседи
Сообщений: 172
Регистрация: 17.5.2004
Из: М.Рубцовой д5.
Пользователь №: 155



Цитата(Санька @ 10.11.2007 - 14:35) *
Но, Ренат, почему же тогда религии вообще появились, причем не в одной взятой отдельной стране, а во всем мире, у всех народов? Почему само развитие государственности неразрывно связанно с религией на протяжении всей истории человечества? Почему у всех народов, и развитых и находящихся на стадии первобытнообщинного уклада, существуют определенные обряды? Это что всемирная паранойя? Или все таки отличие человека от обезьяны?

согласна с Ренатом. Главной причиной существования религий считаю именно страх смерти. И это действительно отличие человека от обезьяны. "само развитие государственности неразрывно связанно с религией " - да потому что верящими легче управлять. И не важно, во что народ верит, в Христа или Аллаха, в коммунизм или демократию... Лишь бы доился исправно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 12.11.2007, 9:29
Сообщение #26


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Цитата(Юля @ 12.11.2007 - 09:15) *
согласна с Ренатом. Главной причиной существования религий считаю именно страх смерти. И это действительно отличие человека от обезьяны. "само развитие государственности неразрывно связанно с религией " - да потому что верящими легче управлять. И не важно, во что народ верит, в Христа или Аллаха, в коммунизм или демократию... Лишь бы доился исправно.


Юля, это же не повод ограждать себя и своего ребенка от знаний wink.gif Можно закрыть глаза, сунуть голову в песок и делать вид, что ничего вокруг не происходит. Но это может быть и возможно на необитаемом острове, но никак не живя в социуме.smile.gif И если уж так сложилось, что человечество развивалось через веру, и все культурное наследие связанно с религией, то почему надо ограждать ребенка от этих знаний? Ну вырастит не образованным, мало чего понимающим в происходящем, но тоже, конечно, не страшно, будет просто узкомыслящим человеком.


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 12.11.2007, 10:30
Сообщение #27


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(Санька @ 12.11.2007 - 09:29) *
И если уж так сложилось, что человечество развивалось через веру, и все культурное наследие связанно с религией, то почему надо ограждать ребенка от этих знаний?

Слишком смелые утверждения. Давайте вспомним Джордано Бруно. Человечество развивалось скорее вопреки вере, а вера все время подстраивалась под новые знания, теряла позиции под натиском знания и оккупировала другие области незнания и страха. Сейчас религии вообще осталась только область душевных переживаний, она паразитирует на чувствах человека. Никакой роли в понимании мира и общества она больше не играет. Там, где есть знание - нет места вере.

Религия - это та же сказка. Почему бы не ввести в школе предмет "история веры в бабу-ягу"?

P.S. В развитии общества конечно играет роль. И не самую лучшую, с "ревнивыми богами" основных религий мир трудно строить.

Сообщение отредактировал Ренат - 12.11.2007, 10:35


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 12.11.2007, 10:36
Сообщение #28


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Цитата(Ренат @ 12.11.2007 - 10:30) *
Религия - это та же сказка. Почему бы не ввести в школе предмет "история веры в бабу-ягу"?


laugh.gif Ренат, ты принципиально делаешь вид, что не понимаешь о чем я говорю? wink.gif


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 12.11.2007, 10:48
Сообщение #29


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(Санька @ 12.11.2007 - 10:36) *
laugh.gif Ренат, ты принципиально делаешь вид, что не понимаешь о чем я говорю? wink.gif

Честно говоря, не понимаю. Школа - общеобразовательное учреждение. И учат там детей. Зачем нагружать ребенка всякой ерундой, когда есть столько полезных предметов - например, риторика. Физкультуры добавить. Да и вообще, уже 11 лет детям приходится учиться, нагрузка бешенная - а все новые предметы, расширенные курсы. К чему это?


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 12.11.2007, 10:54
Сообщение #30


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Цитата(Ренат @ 12.11.2007 - 10:48) *
Честно говоря, не понимаю. Школа - общеобразовательное учреждение. И учат там детей. Зачем нагружать ребенка всякой ерундой, когда есть столько полезных предметов - например, риторика. Физкультуры добавить. Да и вообще, уже 11 лет детям приходится учиться, нагрузка бешенная - а все новые предметы, расширенные курсы. К чему это?


Ренат, я сейчас на работе и нет времени расписывать. Но, вот маленький частный примерчик, может и не показательный совсем...
Приходишь ты с ребенком в Третьяковку и видишь там кучу картин и что ты сможешь рассказать ребенку, что на них изображено и почему? Ну не знаю, не будем брать библейские тематики, ну возьми Суриковскую "Боярыню Морозову". Меня тут же дочка спросила почему это одни смеются, а другие плачут? И что я ей смогу ответить, если я понятия не имею о таких фактах истории?


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 12.11.2007, 11:16
Сообщение #31


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(Санька @ 12.11.2007 - 10:54) *
И что я ей смогу ответить, если я понятия не имею о таких фактах истории?

Надо наверное самостоятельно обучаться и рассказывать. И в том ключе, в котором хочется. Потому что историю можно преподнести и так, и по-другому, как хочешь так и поверни.

Я, как всегда, по себе сужу. Не люблю и не любил никогда историю, да и вообще гуманитарные предметы - какие-то они все неточные. Я был очень счастлив, когда перешел в 10-й класс, в котором количество этих предметов радикально сократилось.

Вот, например, недавние события 93-го года. Как их трактовать? Как захват власти Ельциным или подавление вооруженного мятежа?

Сообщение отредактировал Ренат - 12.11.2007, 11:17


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 12.11.2007, 12:56
Сообщение #32


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Ренат, хорошо, тебя раздражает слово религия, тебя раздражает слово история, а если предмет будет называться, например, "Культура народов мира", ты так же категорично отнесешься?


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 12.11.2007, 13:13
Сообщение #33


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Цитата(Ренат @ 12.11.2007 - 11:16) *
Надо наверное самостоятельно обучаться и рассказывать. И в том ключе, в котором хочется. Потому что историю можно преподнести и так, и по-другому, как хочешь так и поверни.


Ренат, мы и так самообразовываемся, потому что в совдеповской школе категорически относились к слову "религия" и выметали все, что только можно вымести. Но, конкретно, с картиной Сурикова "Боярыня Морозова", что можно рассказать? Тут как на нее смотри - не смотри, есть такой факт истории, и ничего ты с этим не сделаешь. Было такое в истории России (да, достаточно политизированный факт, но он же был), когда церковные служители не могли разобраться креститься двумя перстами или тремя, совершать обход церкви по ходу солнца или против, но раскол-то произошел. Да, лично я тоже не понимаю, чего из-за такой "ерунды" упираться и попадать в острог, но факт-то такой был. Хотим мы этого или нет. Да, это политика, но ее-то тоже надо знать, раз она имеет место быть в развитии общества.


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 12.11.2007, 13:15
Сообщение #34


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(Санька @ 12.11.2007 - 12:56) *
Ренат, хорошо, тебя раздражает слово религия, тебя раздражает слово история, а если предмет будет называться, например, "Культура народов мира", ты так же категорично отнесешься?

Нет, не так же smile.gif Культура - это другое. Пусть даже в рамках культуры народов будет изучаться в том числе и религия.


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 12.11.2007, 13:22
Сообщение #35


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Цитата(Ренат @ 12.11.2007 - 13:15) *
Нет, не так же smile.gif Культура - это другое. Пусть даже в рамках культуры народов будет изучаться в том числе и религия.


От переменны мест слагаемых - сумма не изменяется. wink.gif Скорее наоборот, развитие культуры, социологии, политики, философии, литературы и проч, подпадает под общее понятие "религиИ (множественное число) мира".


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 12.11.2007, 17:13
Сообщение #36


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Цитата(Ренат @ 12.11.2007 - 10:48) *
Физкультуры добавить.


Ренат, добавить физкультуры можно. Хороший предмет, правильный. Да вот только что мы получим от той физкультуры в начальных классах? Ребенок еще не понимает, что после физической нагрузки не стоит выбегать распаренным на улицу, что после физической нагрузки нельзя пить холодную воду и проч. И что мы в результате имеем? А имеем мы ребенка с "вечной температурой" wink.gif


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Smilla
сообщение 13.11.2007, 10:17
Сообщение #37


Сосед
**

Группа: Соседи
Сообщений: 33
Регистрация: 18.5.2006
Пользователь №: 402



Санька, знаете, я бы с настороженностью отнеслась к введению предмета, связанного с религиозным воспитанием. У всех на слуху дебаты по поводу Основ православной культуры. Сторонники утверждают, что прдмет - культуроведческий скорее и т.п. Я посмотрела учебник по ОПК. Предмет, скорее, религиозной направленности.
Во всяком случае я, будучи человеком неверующим, однозначно против изучения моим ребенком молитв.
Хотя - ЗА Историю мировых религий, но уже в более "зрелом детском" возрасте. Главное в этом вопросе, или один из главных моментов, - хороший учебник.
А как и кем пишутся сегодня учебники, мы, к сожалению, знаем.


--------------------
Hе бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

Слова Ванталы

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
>I<eka
сообщение 13.11.2007, 12:13
Сообщение #38


Главный Оратор
*******

Группа: Соседи
Сообщений: 473
Регистрация: 28.2.2005
Из: д.5 под.2
Пользователь №: 265



+1
Полностью согласен и про осторожность и "зрелый детский" возраст и , конечно же, против изучения молитв!
Более того, такой предмет совсем не нужен! Религия - это неотъемлимая часть истории человечества и религии надо изучать параллельно изучению истории и ни как иначе! Все остальное только факутальтативно! И не забывайте, наше государство многонациональное и многоконфессиционное и нельзя навязывать что-то одно.
А действия Российской Православной Церкви понятны - пытаются всеми правдами и неправдами приумножать павству. И это нормально cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tech
сообщение 13.11.2007, 13:56
Сообщение #39


Главный Оратор
Иконка группы

Группа: Moderators
Сообщений: 430
Регистрация: 17.4.2006
Пользователь №: 388



Цитата(>I<eka @ 13.11.2007 - 12:13) *
+1
Полностью согласен и про осторожность и "зрелый детский" возраст и , конечно же, против изучения молитв!
Более того, такой предмет совсем не нужен!


Уф-ф-ф... Кто лично видел в учебнике по истории религии тексты молитв для заучивания?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 13.11.2007, 15:20
Сообщение #40


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(Tech @ 13.11.2007 - 13:56) *
Кто лично видел в учебнике по истории религии тексты молитв для заучивания?

Давайте начнем сначала. Чем, например, история танца хуже истории религии? Или история кулинарии? Или еще чего-нибудь? Для каждой истории будем учебник писать и отдельный предмет вводить?


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 14:27