IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> История религии, в школе
Tech
сообщение 13.11.2007, 16:08
Сообщение #41


Главный Оратор
Иконка группы

Группа: Moderators
Сообщений: 430
Регистрация: 17.4.2006
Пользователь №: 388



Цитата(Ренат @ 13.11.2007 - 15:20) *
Давайте начнем сначала. Чем, например, история танца хуже истории религии? Или история кулинарии? Или еще чего-нибудь? Для каждой истории будем учебник писать и отдельный предмет вводить?


Ренат, ты серьезно полагаешь, что кулинария и танец оказали соизмеримое влияние на ход истории в планетарном масштабе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 13.11.2007, 16:20
Сообщение #42


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(Tech @ 13.11.2007 - 16:08) *
Ренат, ты серьезно полагаешь, что кулинария и танец оказали соизмеримое влияние на ход истории в планетарном масштабе?

Вообще говоря это очень важные вещи. Я думаю, что танец появился гораздо раньше религии. И кулинария тоже.

Кроме того, предмет называется не "влияние религии на ход истории", а "история религии".

Вот еще для примера "история военного искусства", "история политики", "история форм государственного управления", "история оружия", "история астрологии", "история алхимии", "история науки", "история письменности", "история языка", "история семьи". Продолжать можно бесконечно, так много историй. И все важные, как на подбор.

Но почему-то все остальное уместилось в курсе общей истории, а вот у история религии не получилось. Почему?

Сообщение отредактировал Ренат - 13.11.2007, 16:34


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tech
сообщение 13.11.2007, 17:42
Сообщение #43


Главный Оратор
Иконка группы

Группа: Moderators
Сообщений: 430
Регистрация: 17.4.2006
Пользователь №: 388



Цитата(Ренат @ 13.11.2007 - 16:20) *
Вообще говоря это очень важные вещи. Я думаю, что танец появился гораздо раньше религии. И кулинария тоже.


А при чем тут 'появился раньше'??? Мы говорим о том, что оказало большее влияние на цивилизацию.

Да и про древность спорно. Сомневаюсь, что наши предки начали добавлять лавровый лист и перец в похлебку раньше, чем вытачивать идолов для защиты от молний. Это, к слову, положило начало искусству. И танец скорее всего появился как религиозный обряд, а не средство релаксации после удачной охоты.

Цитата(Ренат @ 13.11.2007 - 16:20) *
Вот еще для примера "история военного искусства", "история политики", "история форм государственного управления", "история оружия", "история астрологии", "история алхимии", "история науки", "история письменности", "история языка", "история семьи". Продолжать можно бесконечно, так много историй. И все важные, как на подбор.

Но почему-то все остальное уместилось в курсе общей истории, а вот у история религии не получилось. Почему?


Не, ну отсутствие истории алхимии, конечно, напрягает. Правда, по объему на самостоятельный предмет не набирается.

Да речь-то не об этом. А о том, что история религии вовсе не есть клерикализация среднего образования, а вполне светский и общеобразовательный предмет, полезный для эрудиции и повышения культурного уровня, основанный на научном подходе (насколько это возможно для неточных наук). Как и общий курс истории, который она дополняет. И молитвы там не учат наизусть. Ну не все считают важным знание истории, что же тут поделать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 13.11.2007, 21:17
Сообщение #44


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(Tech @ 13.11.2007 - 17:42) *
И танец скорее всего появился как религиозный обряд, а не средство релаксации после удачной охоты.

Думаю, что первый танец был брачным.

Цитата(Tech @ 13.11.2007 - 17:42) *
Да речь-то не об этом. А о том, что история религии вовсе не есть клерикализация среднего образования, а вполне светский и общеобразовательный предмет, полезный для эрудиции и повышения культурного уровня, основанный на научном подходе (насколько это возможно для неточных наук).

Почему именно религии не хватило места в общей истории? Я перечислил достаточно примеров других историй, которые тоже можно вытащить из общего курса. Но почему именно религия?

Сообщение отредактировал Ренат - 13.11.2007, 22:57


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tech
сообщение 14.11.2007, 11:06
Сообщение #45


Главный Оратор
Иконка группы

Группа: Moderators
Сообщений: 430
Регистрация: 17.4.2006
Пользователь №: 388



Цитата(Ренат @ 13.11.2007 - 21:17) *
Думаю, что первый танец был брачным.

Ну это вряд ли. Брачные танцы в основном прерогатива птиц. Как раз распространено мнение, что танец родился как религиозный ритуал, в котором люди наряжались в шкуры животных и имитировали сцены охоты, привлекая таким образом удачу на реальной охоте. Ссылки привести не могу, давно читал. У народов севера, живущих в отрыве от цивилизации распространены именно регигиозные танцы (шаманские), а не брачные.

Цитата(Ренат @ 13.11.2007 - 21:17) *
Почему именно религии не хватило места в общей истории? Я перечислил достаточно примеров других историй, которые тоже можно вытащить из общего курса. Но почему именно религия?

Могу предположить, что причина во многом техническая. По историческим причинам другие перечисленные примеры курс общей истории в той или иной мере и так содержит, в отличие от истории религии (кроме до недавнего времени парадигмы "попы - кровопийцы"). Гармонично встроить изучение истории религии в общий курс гораздо сложнее, чем выделить в отдельный предмет. С методической точки зрения, наверное, тоже проще изучать отдельно. Область знания достаточно обширная, и в общем курсе она размажется, знания плохо систематизируются. Это чисто мое мнение, может быть, причины другие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Svirepy
сообщение 14.11.2007, 14:28
Сообщение #46


СОВЕТНИК
********

Группа: Соседи
Сообщений: 977
Регистрация: 1.8.2006
Пользователь №: 642



Не, ну проходят же дети мифы древней Греции, древнего Рима... Вот в таком же объеме вполне достаточно будет обзорно дать буддизм, ислам и христианство... имхо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 16.11.2007, 14:07
Сообщение #47


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Цитата(Smilla @ 13.11.2007 - 10:17) *
Санька, знаете, я бы с настороженностью отнеслась к введению предмета, связанного с религиозным воспитанием.


Smilla, та ни, религиозное воспитание сАвсем другое wink.gif Религиозное воспитание, это воспитание в строго определенных границах, догмах и прочее. Как крайнее выражение этого можно говорить о террористках - смертницах, девочки, которые обученны грамоте ровно на столько, чтоб прочитать каран, и то в избранных главах, и не видящих ничего вокруг, кроме врагов Алаха...


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 16.11.2007, 14:33
Сообщение #48


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Цитата(>I<eka @ 13.11.2007 - 12:13) *
+1
Полностью согласен и про осторожность и "зрелый детский" возраст и , конечно же, против изучения молитв!
Более того, такой предмет совсем не нужен!


>I<eka, тут кто-то сказал что-то противоположное?


Цитата(>I<eka @ 13.11.2007 - 12:13) *
Религия - это неотъемлимая часть истории человечества и религии надо изучать параллельно изучению истории и ни как иначе!


Вот в том то и дело, что невозможно изучать историю и не изучать при этом религиозную (читай: психологическую) подоплеку всего происходящего на протяжении тысячелетий развития человечества. Да, Ренат, ты говоришь про "полный тормоз науки" и как пример приводишь, сожженного на костре, ученого. Ну, и кто сможет понять, почему человека сожгли на костре? Почему это произошло? Уверяю тебя, ни один современный ребенок не сможет понять, что значит " сжигание на костре", нет этого в современном обществе wink.gif


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 16.11.2007, 15:21
Сообщение #49


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Хотели фактов - пожалуйста

Цитата
13 ноября стало счастливой датой для религиозной общественности России. В этот день Госдума приняла в первом чтении поправки в законы «Об образовании» и «О свободе совести и религиозных объединениях», позволяющие духовным образовательным учреждениям получить право на государственную аккредитацию и выдачу выпускникам дипломов гособразца. Законопроект о поправках был подготовлен по поручению президента РФ Владимира Путина.


Сначала ДОУ идут за госаккредитацией, потом обычные школы пойдут за аккредитацией в РПЦ. Теперь можно не ходить в школу, достаточно закончить медресе.

Сообщение отредактировал Ренат - 16.11.2007, 15:27


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 16.11.2007, 15:33
Сообщение #50


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Цитата(Ренат @ 16.11.2007 - 15:21) *
Хотели фактов - пожалуйста
Сначала ДОУ идут за госаккредитацией, потом обычные школы пойдут за аккредитацией в РПЦ. Теперь можно не ходить в школу, достаточно закончить медресе.


Сорри, это что? Ну, ладно я - глупая женщина, но чтоб мужчина так "выражался" - круто! laugh.gif Это даже не русский матерный ph34r.gif


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Svirepy
сообщение 16.11.2007, 16:20
Сообщение #51


СОВЕТНИК
********

Группа: Соседи
Сообщений: 977
Регистрация: 1.8.2006
Пользователь №: 642



Это означает, что теперь дипломы об окончании духовных семинарий и иже с ними будут подверждаться государством, как субъектом, устанавливающим стандарт государственного образования. Соответственно такой диплом будет однозначным свидетельством о высшем образовании. Так что вот...
На самом деле, Ренат, до этого, конечно, не дойдет. Просто появятся школы, действующие в рамках конъюнктуры, включающие в школьную компоненту образовательного стандарта изучение какой-либо религии. Сейчас же есть школы с уклонами и специализациями - вот и добавится их! А в наше право выбирать лучшую и подходящую нашим детям школу никто не вмешивается, имхо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 16.11.2007, 16:26
Сообщение #52


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Цитата(Svirepy @ 16.11.2007 - 16:20) *
Это означает, что теперь дипломы об окончании духовных семинарий и иже с ними будут подверждаться государством, как субъектом, устанавливающим стандарт государственного образования. Соответственно такой диплом будет однозначным свидетельством о высшем образовании. Так что вот...


Свирепый, ты же сам, когда это писал, смеялся... wink.gif Вот, и я над этим хихикаю.


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 16.11.2007, 16:32
Сообщение #53


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(Санька @ 16.11.2007 - 15:33) *
Сорри, это что?

Что "что"? Это и называется сращивание государства и религии. А насчет сокращений в словах и мыслях - ну лень мне сегодня писать развернуто.

P.S. Я кажется не так все понял. Свирепый, спасибо за объяснения.

Скоро в резюме будут писать:

Образование: высшее духовное
Специальность: поп

Сообщение отредактировал Ренат - 16.11.2007, 16:35


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 16.11.2007, 16:35
Сообщение #54


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Цитата(Ренат @ 16.11.2007 - 16:32) *
ну лень мне сегодня писать развернуто.


Лень, есть лень, это все уже давно поняли wink.gif И нахрена цитаты при этом приводить? wink.gif Народ напрягать?


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 16.11.2007, 16:37
Сообщение #55


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(Санька @ 16.11.2007 - 16:35) *
И нахрена цитаты при этом приводить? wink.gif Народ напрягать?

Для других ленивых стараюсь tongue.gif


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Svirepy
сообщение 16.11.2007, 17:35
Сообщение #56


СОВЕТНИК
********

Группа: Соседи
Сообщений: 977
Регистрация: 1.8.2006
Пользователь №: 642



Во-во... Специальность - поп!! Бугагагагага!!!! smile.gif)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 16.11.2007, 18:54
Сообщение #57


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Цитата(Ренат @ 16.11.2007 - 16:37) *
Для других ленивых стараюсь tongue.gif

Это бесполезно wink.gif
"Без умолку безумная девица
Кричала: "Ясно вижу Трою, павшей в прах!"
Но ясновидцев — впрочем, как и очевидцев —
Во все века сжигали люди на кострах."


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
>I<eka
сообщение 16.11.2007, 22:16
Сообщение #58


Главный Оратор
*******

Группа: Соседи
Сообщений: 473
Регистрация: 28.2.2005
Из: д.5 под.2
Пользователь №: 265



Цитата(Svirepy @ 14.11.2007 - 14:28) *
Не, ну проходят же дети мифы древней Греции, древнего Рима... Вот в таком же объеме вполне достаточно будет обзорно дать буддизм, ислам и христианство... имхо.

Абсолютно согласен! А кто хочет глубже - факультатив. А вводить отдельным предметом, обязательным для изучения - в корне не верно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Svirepy
сообщение 19.11.2007, 16:57
Сообщение #59


СОВЕТНИК
********

Группа: Соседи
Сообщений: 977
Регистрация: 1.8.2006
Пользователь №: 642



Жека, кстати в нашей школе теперь будут ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для учителей и рекомендованные для учеников дополнительные занятия по предметам. То есть тем ученикам, которые отстают и плохо учаться будет рекомендовано БЕСПЛАТНО посещать дополнительные занятия. Хотя нет, какую-то плату брать будем - чисто символическую - на мел, электроэнергию и ручки с бумагой... Вот на таких занятиях вполне можно ввести (ЭТО - НЕ ФАКУЛЬТАТИВ!!!!) углубленное изучение аспектов любого предмета - хошь (в рамках математики) ряду Фурье изучай, хошь (в рамках культурологии) - православие с кораном и бхагават гитой как она есть. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Smilla
сообщение 20.11.2007, 0:01
Сообщение #60


Сосед
**

Группа: Соседи
Сообщений: 33
Регистрация: 18.5.2006
Пользователь №: 402



"Уф-ф-ф... Кто лично видел в учебнике по истории религии тексты молитв для заучивания?"

Повторюсь - я сама лично читала в учебнике несколько молитв. А про заучивание я имела в виду, что нет гарантии, что не заставят детей заучивать, это на какого педагога нарвешься rolleyes.gif


--------------------
Hе бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

Слова Ванталы

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.4.2019, 1:39