IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ТСЖ Рубцовой 5, отделение 5-го дома от 7-го
Svirepy
сообщение 15.4.2011, 22:53
Сообщение #1


СОВЕТНИК
********

Группа: Соседи
Сообщений: 977
Регистрация: 1.8.2006
Пользователь №: 642



Насколько я слышал, краем уха, речь идёт о создании ТСЖ "Сокол-3", причем чуть ли не в конкретном подъезде. Не складывается там как-то консенсус. Но - вода камень точит, может и подвинется всё как-то...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Евгеньеви...
сообщение 20.4.2011, 3:48
Сообщение #2


Любимый сосед
***

Группа: Соседи
Сообщений: 57
Регистрация: 6.4.2011
Из: 7 дом
Пользователь №: 7608



Ага, осталось только "Сокол-4" на отдельно взятом этаже создать. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MIXCD
сообщение 20.4.2011, 9:08
Сообщение #3


Оратор
******

Группа: Соседи
Сообщений: 349
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 7140



Не... по закону нельзя. )))

А в принципе - что плохого в отдельно взятом доме? Пример - 3 дом. Ведь живут и без нас. И ничего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 20.4.2011, 11:02
Сообщение #4


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(MIXCD @ 20.4.2011, 10:08) *
И ничего.

А чем лучше?


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MIXCD
сообщение 20.4.2011, 14:05
Сообщение #5


Оратор
******

Группа: Соседи
Сообщений: 349
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 7140



Цитата(Ренат @ 20.4.2011, 12:02) *
А чем лучше?


Теоретически даже тем, что они не несут на своей шее долги соседних домов. Им не надо оплачивать охрану чужих помещений. Помнится даже мусор они кидали к нам. Да и детские площадки в общем пользовании. Не ограничит же ТСЖ С-2 пользованием например дорогой, правда?

Есть свои плюсы, есть и минусы. Как в любой системе.
Осталось только определить - какие качества важнее, чтобы понять лучше это или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 20.4.2011, 14:37
Сообщение #6


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(MIXCD @ 20.4.2011, 15:05) *
Теоретически даже тем, что они не несут на своей шее долги соседних домов. Им не надо оплачивать охрану чужих помещений. Помнится даже мусор они кидали к нам. Да и детские площадки в общем пользовании. Не ограничит же ТСЖ С-2 пользованием например дорогой, правда?

Есть свои плюсы, есть и минусы. Как в любой системе.
Осталось только определить - какие качества важнее, чтобы понять лучше это или нет.

ТСЖ С-2 после этого разделения не будет. По крайней мере я думаю, что будет так. Должники у вас свои будут, никуда не денетесь.

С-1 до сих пор к нам кидает, причем платить за это не хочет. На весь их дом 1 контейнер.


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MIXCD
сообщение 20.4.2011, 15:36
Сообщение #7


Оратор
******

Группа: Соседи
Сообщений: 349
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 7140



Конечно, Ренат, должники будут. Это жизнь.

Что касается отделения... Повторю фразу - я за то, чтобы работа Правления ТСЖ была видна и была подотчетность, чтобы Правление стремилось снизить затраты по оплате, содержанию и т.д.
Чтобы предлагало свои взгляды на те или иные проблемы, дальнейшие планы и вовлекало в обсуждение и саму работу как можно больше членов ТСЖ. Чтобы была информированность жителей.
И проч. проч. проч.
Вот тогда люди захотят вступать в ТСЖ, захотят не отделяться, а объединяться, захотят быть нужными.

Вот посмотрите. Вывесили списки членов Правления и кто за что отвечает. Сколько прошло уже после выборов? Хоть один из них разместил отчет что он сделал? Нет. Может можно было увидеть информацию о состоявшемся заседании и решаемых вопросах на этом заседании? Тоже нет.
И так во всем.


Тут о многом можно говорить.
Можно еще поднять на обсуждение одну очень важную тему. Каждый из наших жителей ежедневно это видит, проходит мимо и пока не задается вопросом (а может и задается, но пока еще не созрел спросить).

Так, что наличие самой ИГ есть фактор обеспечивающий движение вперед. Не будь их, будет либо болото, либо мошенничество (привести факты из жизни разных ТСЖ?). А может и то и другое.
В худшем случае будет ликвидация (отделение и т.д.) ТСЖ. Подобная ситуация как раз у нас. Это говорит о наличии "худшего случая". Вот где мы находимся сейчас - в Ж...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 20.4.2011, 16:23
Сообщение #8


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(MIXCD @ 20.4.2011, 16:36) *
Повторю фразу - я за то, чтобы работа Правления ТСЖ была видна и была подотчетность, чтобы Правление стремилось снизить затраты по оплате, содержанию и т.д.

Я не понимаю, как отделение сможет решить эти вопросы. Вы можете объяснить?


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MIXCD
сообщение 20.4.2011, 17:32
Сообщение #9


Оратор
******

Группа: Соседи
Сообщений: 349
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 7140



Цитата(Ренат @ 20.4.2011, 17:23) *
Я не понимаю, как отделение сможет решить эти вопросы. Вы можете объяснить?


Видимо так - поскольку повлиять на плохую работу правления не возможно, значит надо всего-то просто поменять само ТСЖ. Ведь логичнее бороться не со следствием, а с самой причиной. Это более эффективно, чем спорить, тратить нервы и т.д.
А дальше смотрится - в 5 доме меньше людей, значит проще решать стоящие задачи. На форуме проскакивала инфа с долгами - их опять-таки в 5 доме меньше, чем в 7 доме. И тд. Поэтому понятно, почему встал вопрос об отделении. Помните как учили в школе? Созрела революционная ситуация - "низы не могут, а верхи не хотят".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 20.4.2011, 18:19
Сообщение #10


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(MIXCD @ 20.4.2011, 18:32) *
Видимо так - поскольку повлиять на плохую работу правления не возможно, значит надо всего-то просто поменять само ТСЖ.

Логика страдает smile.gif Наверное поменять правление нужно, а не ТСЖ? Ведь в новое ТСЖ может прорваться старое правление? Тем более что и председатель живет в вашем доме. В С-2 он больше не будет председателем, т.к. по закону нельзя ему.

Цитата(MIXCD @ 20.4.2011, 18:32) *
А дальше смотрится - в 5 доме меньше людей, значит проще решать стоящие задачи.

Бесспорно. Но и меньше денег, так что ресурсов на решение задач меньше.

Цитата(MIXCD @ 20.4.2011, 18:32) *
На форуме проскакивала инфа с долгами - их опять-таки в 5 доме меньше, чем в 7 доме.

Немного не так smile.gif В расчете на 1 подъезд в 5-м доме долгов больше. смотрите, в 5-м 681 тыс/подъезд, в 7-м 654 тыс/подъезд.

Хотя вы же не потащите долги ТСЖ С-2 в новое ТСЖ? В этом смысле, конечно, все гораздо радужнее. Так сказать, с чистого листа.

Цитата(MIXCD @ 20.4.2011, 18:32) *
Поэтому понятно, почему встал вопрос об отделении.

Нет, ну я понял. Скинуть свои долги и зажить smile.gif. Ну а чего, неплохой план, я считаю.


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MIXCD
сообщение 20.4.2011, 19:58
Сообщение #11


Оратор
******

Группа: Соседи
Сообщений: 349
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 7140



Нет, логика не страдает. Ведь по причине невозможности поменять Правление, заставить отчитываться и т.д. и выходит, что проще поменять ТСЖ, чем правление.

А в принципе... у вас предложение тоже не плохое - объявить ТСЖ банкротом, рассчитаться таким образом с долгами и создать новое.
Или не создать. )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 20.4.2011, 21:56
Сообщение #12


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(MIXCD @ 20.4.2011, 20:58) *
Нет, логика не страдает. Ведь по причине невозможности поменять Правление, заставить отчитываться и т.д. и выходит, что проще поменять ТСЖ, чем правление.

Так что вы будете делать, когда правление вашего С-3 не будет отчитываться и т.д., а возможно будет состоять из тех же людей? Куда дальше отделяться будете? smile.gif

По-моему вы, как и все революционеры, не видите дальше "разломать" smile.gif


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gwen_frozen
сообщение 20.4.2011, 22:14
Сообщение #13


Оратор
******

Группа: Соседи
Сообщений: 374
Регистрация: 7.11.2004
Пользователь №: 211



Цитата(MIXCD @ 20.4.2011, 15:05) *
не несут на своей шее долги соседних домов.

Угумс. А в доме есть разные квартиры. И по каким-то квартирам есть долги, а по каким-то- нет. Так чтобы уж наверняка, чтобы, стало быть, не нести на своей шее долги соседних квартир - даешь ТСЖ в каждую квартиру. Вот тогда заживем.


--------------------
Делай, что должно, и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MIXCD
сообщение 20.4.2011, 22:56
Сообщение #14


Оратор
******

Группа: Соседи
Сообщений: 349
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 7140



Цитата(Ренат @ 20.4.2011, 22:56) *
Так что вы будете делать, когда правление вашего С-3 не будет отчитываться и т.д., а возможно будет состоять из тех же людей? Куда дальше отделяться будете? smile.gif

По-моему вы, как и все революционеры, не видите дальше "разломать" smile.gif


Давайте определимся.
Во-первых, я высказал свою точку зрения. Но не точку зрения ИГ. Теоретическую, так сказать. Рассуждая об возможности отделения.
Во-вторых, мы говорили о возможных причинах отделения, а не о дальнейшей жизни отдельно созданного ТСж.
В-третьих, такой существующий пример есть - 3 дом. И пусть в нем 4 раза за полмесяца (или как там?) меняется председатель, но это лишь говорит о том, что люди ищут лучший вариант управления. Понимаете - ищут. Значит могут и хотят.

Что касается выборов тех же самых - это вопрос общего собрания.
Хотя, вы упоминали, что Председатель из 5 дома и в случае отделения он автоматически уходит из С-2. Следует ли из этого, что в 7 доме тоже будут рады, если он покинет свой пост?

П.С. Давайте не будем всё же смешивать теоретические варианты развития ситуации с революционными путями. wink.gif
У нас просто диалог о "наболевшем".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 20.4.2011, 23:18
Сообщение #15


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(MIXCD @ 20.4.2011, 23:56) *
Давайте определимся.
Во-первых, я высказал свою точку зрения. Но не точку зрения ИГ. Теоретическую, так сказать. Рассуждая об возможности отделения.

Не люблю уж совсем теоретически рассуждать, получается ни о чем. Все-таки ТСЖ это довольно практическая область.

Цитата(MIXCD @ 20.4.2011, 23:56) *
Во-вторых, мы говорили о возможных причинах отделения, а не о дальнейшей жизни отдельно созданного ТСж.
В-третьих, такой существующий пример есть - 3 дом. И пусть в нем 4 раза за полмесяца (или как там?) меняется председатель, но это лишь говорит о том, что люди ищут лучший вариант управления. Понимаете - ищут. Значит могут и хотят.

Конечно хотят, куда им деваться. У нас тоже на форуме, пока проблем нет - тишь да гладь годами. А как проблемы, так у всех сразу желание появляется высказывать, обсуждать и т.п.
Цитата(MIXCD @ 20.4.2011, 23:56) *
Что касается выборов тех же самых - это вопрос общего собрания.

Да что выборы? Ну выберут, допустим, Родиона Гановича председателем в новом ТСЖ С-3. Или, например, Зворыгину. Все вопросы как были, так и остаются. Что-то не видно информации от Зворыгиной даже сейчас, когда она еще не председатель.
Цитата(MIXCD @ 20.4.2011, 23:56) *
Хотя, вы упоминали, что Председатель из 5 дома и в случае отделения он автоматически уходит из С-2. Следует ли из этого, что в 7 доме тоже будут рады, если он покинет свой пост?

Наверное кто-то будет рад. Кто-то не рад. Большинству будет все равно.
Цитата(MIXCD @ 20.4.2011, 23:56) *
П.С. Давайте не будем всё же смешивать теоретические варианты развития ситуации с революционными путями. wink.gif
У нас просто диалог о "наболевшем".

Основной вопрос - как сделать так, чтобы ТСЖ было "прозрачным". Мой ответ на этот вопрос такой - пока 75% жителей наплевать, сделать это можно только силами председателя - энтузиаста с поддержкой правления - энтузиастов. Такой председатель у нас уже есть: Родион Ганович. Надеюсь вы помните первые года, когда и презентации были, и отчеты ревизоров, и многое другое. К сожалению, энтузиазм быстро заканчивается, работа ТСЖ входит в русло и там и течет, кстати довольно неплохо. Где следущий председатель-энтузиаст?


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 3.5.2011, 9:38
Сообщение #16


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Собрание по отделению проводится в 5-м доме. Новый форум сделали (www.rubtsova5.ru), правда там никого нет еще.

Проект устава ТСЖ "Рубцовой 5": http://rubcova.ru/forum/index.php?showtopi...ost&p=29637


Глянул. Чудо юридической мысли. Ну да вам с ним не жить, надеюсь.


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anna
сообщение 3.5.2011, 18:57
Сообщение #17


Душа компании
****

Группа: Соседи
Сообщений: 97
Регистрация: 31.3.2009
Пользователь №: 7159



Ну и что дальше ??? Теперь "Сокол-2" будет нелегетимен ? Фу живет в 5 доме - он не может быть в этом ТСЖ предом, все правление туда же ...А в итоге 7 дом подвисает...кто будет счета выставлять, кому платить и за что ...Полный бардак будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 3.5.2011, 22:11
Сообщение #18


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(Anna @ 3.5.2011, 19:57) *
Ну и что дальше ??? Теперь "Сокол-2" будет нелегетимен ? Фу живет в 5 доме - он не может быть в этом ТСЖ предом, все правление туда же ...А в итоге 7 дом подвисает...кто будет счета выставлять, кому платить и за что ...Полный бардак будет.

Во-первых они еще не провели собрание.
Во-вторых, если они его проведут, его можно будет оспорить и т.п.
Во-третьих, никакого бардака не будет, ТСЖ Сокол-2 продолжит работу, будет избран новый председатель из числа представителей правления дома 7.
В-четвертых, пока дом не будет передан на обслуживание новому ТСЖ, обслуживаться он будет в Сокол-2.

Так что паниковать не надо. Ну и думаю что в 5-м доме люди подумают и вышлют лесом ИГ smile.gif


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anna
сообщение 4.5.2011, 7:23
Сообщение #19


Душа компании
****

Группа: Соседи
Сообщений: 97
Регистрация: 31.3.2009
Пользователь №: 7159



Единственное право, которое не в состоянии отобрать ни одна форма правления, это право и свобода выбора. Если они отделятся то это их право и опротестовывать это просто не умно и не в чьей бы то ни было власти, на каком основании вы собираетесь что то опротестовывать - это их выбор...Надо думать что делать в промежуток между подачей в налоговую и выходом из налоговой документов (Нового Устава Нового ТСЖ), поскольку, если наш дом не выберет новое правление и нового председателя, то будет опять коллапс в нашем доме потому что Фу не будет по закону иметь право подписывать документы, а в банке принимать платежки с его подписью. Конечно он может это делать, но за это уголовная ответственность и реальный срок....Наш дом должен будет за этот срок провести собрание выбрать председателя, согласовать его в налоговой и внести изменения в Банках (в банковских карточках). Это сделает возможным расчеты с постащиками услуг - свет, вода и т.д. за этот промежуток. Вот об этом надо думать...А не о том что пошлют или не пошлют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 4.5.2011, 9:19
Сообщение #20


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(Anna @ 4.5.2011, 8:23) *
Единственное право, которое не в состоянии отобрать ни одна форма правления, это право и свобода выбора. Если они отделятся то это их право и опротестовывать это просто не умно и не в чьей бы то ни было власти, на каком основании вы собираетесь что то опротестовывать - это их выбор...

Если будут допущены нарушения законодательства - конечно нужно будет опротестовать.


Цитата(Anna @ 4.5.2011, 8:23) *
Надо думать что делать в промежуток между подачей в налоговую и выходом из налоговой документов (Нового Устава Нового ТСЖ),

Не понял зачем менять устав.

Цитата(Anna @ 4.5.2011, 8:23) *
Вот об этом надо думать...А не о том что пошлют или не пошлют.

Зачем думать о том, чего не будет? В конце концов, думаю, или найдутся активисты и в 7-м доме тоже будет ТСЖ, или пойдем в город. Я, кстати, даже наверное за 2-й вариант. Опять же это все спекуляции и думать об этом особо не надо.


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2018, 18:17