IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Охота - дикость, фотоохота - альтернатива
Санька
сообщение 22.10.2010, 23:16
Сообщение #41


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Цитата(Lanna @ 23.10.2010, 0:14) *
см выше. Я тоже жду ответа


Lanna, так дело не пойдет. Ренат, сколько времени можно исправлять пост? 10-15-30 мин? Отвечать буду после истечения этого срока.


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lanna
сообщение 22.10.2010, 23:20
Сообщение #42


Душа компании
****

Группа: Соседи
Сообщений: 147
Регистрация: 4.1.2010
Пользователь №: 7418



Цитата(Санька @ 23.10.2010, 0:16) *
Lanna, так дело не пойдет. Ренат, сколько времени можно исправлять пост? 10-15-30 мин? Отвечать буду после истечения этого срока.

Вопрос был задан уже давно, вы его не замечаете smile.gif

насчет убийства людей. Это сложный вопрос, и я не могу дать на него однозначного ответа, так как не считаю, что ваше утверждение абсолютно верно. It depends...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 22.10.2010, 23:25
Сообщение #43


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(Санька @ 23.10.2010, 0:16) *
Lanna, так дело не пойдет. Ренат, сколько времени можно исправлять пост? 10-15-30 мин? Отвечать буду после истечения этого срока.

30 минут


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 22.10.2010, 23:26
Сообщение #44


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Цитата(Lanna @ 23.10.2010, 0:02) *
Сейчас хватает времени только на рыбалку. Это тоже уничтожение природы? Предлагаете купить эхолот и с лодки наблюдать за передвижением рыбы в мутной воде? smile.gif


Цитата(Lanna @ 23.10.2010, 0:20) *
Вопрос был задан уже давно, вы его не замечаете smile.gif


Почему не замечаю, замечаю. Но, он требует развернутого ответа. Если коротко, то да по большому счету тоже уничтожение природы.


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 22.10.2010, 23:29
Сообщение #45


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Людей нельзя убивать с целью охоты, потому что таковы законы нашего общества. Странно слышать такой вопрос от взрослого человека.


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 22.10.2010, 23:31
Сообщение #46


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Цитата(Ренат @ 23.10.2010, 0:29) *
Людей нельзя убивать с целью охоты, потому что таковы законы нашего общества. Странно слышать такой вопрос от взрослого человека.



Ренат laugh.gif laugh.gif laugh.gif , я знала, что ты так ответишь, поэтому спросила у Lannы, а не у тебя laugh.gif


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lanna
сообщение 22.10.2010, 23:32
Сообщение #47


Душа компании
****

Группа: Соседи
Сообщений: 147
Регистрация: 4.1.2010
Пользователь №: 7418



Цитата(Санька @ 23.10.2010, 0:26) *
Почему не замечаю, замечаю. Но, он требует развернутого ответа. Если коротко, то да по большому счету тоже уничтожение природы.

Тогда в чем разница между покупкой мяса/рыбы в магазине и охотой в охот.хозяйстве и ловлей рыбы на платном пруду? smile.gif Замечу, что там и зверя и рыбу разводят специально для охоты, как домашний скот для забоя
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 23.10.2010, 1:31
Сообщение #48


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Эээ, давайте все-таки "котлеты с мухами не перемешивать"

Что такое коровник – так или иначе огороженная территория, даже охраняемая территория, Охотничье же хозяйство имеет весьма прозрачные границы и устраиваются на территории леса и подобн, т е на территории дикой природы, далее:

1Охот хозяйства живут за счет того, что продают право на убийство определенного вида животного или птицы. Для того, чтоб было кого убивать, ему там создают все условия для "товарного вида", уничтожая при этом всех его реальных врагов (волки, лисы, сокол, ястреб) – нарушает экосистему.

2 Чрезмерное размножение таких животных, как лоси или кабаны приводит к вытаптыванию и уничтожению травяного покрова и почвы – нарушение экосистемы

3 Для того, чтоб охотникам легче было – прокладывают дороги, вырубают леса – нарушает экосистему

4 Для угоды охотников зачастую в леса, отданные под охотхозяйства завозят виды животных, которые там никогда не жили, которые являются не естественными для данного леса, болота, континента (Австралия) и проч – нарушает экосистему.

5 Зачастую, в охотхозяйствах разводят гибриды животных (кабан+домашняя свинья, волк+собака) – такого в природе само не водится – нарушение генофонда дикой природы

6 Охотник убивает не самое больное или самое старое животное, а как правило, выбирает покрупнее-пожирнее – нарушение закона природы, ака есть естественный отбор.

7 Зачастую, охотники убивают именно самцов, так как это выглядит более трофейно, рога можно повесить на стену, шкуру постелить на пол – нарушение соотношения полов в популяции – вид перестает размножаться.

8 Во время охоты часто гибнут краснокнижные животные, т к не всегда их можно отличить от "разрешенных" видов. По приблизительным подсчетам за один сезон охотники убивают около 10 тысяч краснокнижных куликов, и около 1 тысячи краснокнижных гусеобразных.

9 Охотник, если он законопослушный, может и убивает только 5 «разрешенных уток», но сколько при этом ранит?
Данные статистики :
При охоте на косулю – 35-65%
На бобра – 22%
На лося до – 76%
При охоте на уток, на одну подстрелянную утку от одной до трех еще раненных

10 Разрешение на охоту – лазейка для браконьеров. Покупая лицензию на ограниченное кол., убивают больше разрешенного (более точные цифры и подробную информацию можно прочитать в книге Владимира Борейко "Этика и практика охраны биоразнообразия") Если нужны еще источники – обращайтесь


11 Этот пункт скорее всего вызовет скептическую улыбку, т к то что не запрещено законом, не имеет для Рената никакого значения, для меня же имеет главное значение… А заключается он в том, что животные имеют душу, она, конечно, отличается от человеческой и скорее напоминает чувства маленького ребенка, но они ее имеют.

Есть такая наука этология – изучает поведение животных. Один из основоположников этой науки, Конрад Лоренц, лауреат Нобелевской премии, написал много трудов, изучал поведение и животных, и птиц, и человека тоже.

Вот, что он пишет про серых гусей "Гуси обладают поистине человеческой способностью испытывать горе. Первая реакция на исчезновение партнера состоит в том, что серый гусь изо всех сил старается его отыскать. Он беспрерывно, буквально день и ночь издает трехслоговый дальний зов, торопливо и взволнованно обегает привычные места, в которых обычно бывал вместе с пропавшим, и все больше расширяет радиус своих поисков, облетая большие пространства с непрерывным призывным криком. С утратой партнера тотчас же пропадает какая бы то ни была готовность к борьбе, осиротевший гусь вообще перестает защищаться от своих сородичей, убегает от более молодых и слабых …Порог всех раздражений, вызывающих бегство, понижается, птица проявляет крайнюю трусость не только по отношению к сородичам, она реагирует на все раздражение внешнего мира с большим испугом, чем прежде (…)» У них притупляется инстинкт самосохранения, и они погибают или горюют всю жизнь, у них даже печаль может отражаться на лице, как у людей. "В точности как человеческое лицо при длительном сохранении описанного депрессивного состояния бывает отмечено постоянной неподвижностью - "убито горем", - то же самое происходит и с лицом серого гуся. В обоих случаях за счет длительного снижения симпатического тонуса особенно подвержены изменениям нижние окологлазья, что характерно для внешнего проявления "опечаленности". Мою любимую старую гусыню Аду я издали узнаю среди сотен других гусей по этому скорбному выражению ее глаз; и я получил однажды впечатляющее подтверждение, что это не плод моей фантазии. Один очень опытный знаток животных, особенно птиц, ничего не знавший о предыстории Ады, вдруг показал на нее и сказал: "Это гусыня, должно быть, хлебнула горя!"" (из книги "Агрессия" Конрада Лоренца)

11 Этот пункт будет без слов. Просто они очень красивые. Если их не будет, будет очень плохо.







(фотографии Сергея Горшкова)

PS, что касается рыбы, я отношусь спокойнее к этому, есть у рыбы душа или ее нет, пока не знаю, все-таки не теплокровные создания. Посему, когда карпов разводят или форель в отдельно взятых озерах, то нарушают тем самым экосистему только данного конкретного озера, ну вроде, как и ладно. В дикой природе – отношусь отрицательно, так как это нарушает экосистему края, а там "потянешь за одно – рухнет все". К муравьям также, если они живут у вас дома, то нарушается экосистема вашего дома, если же разрушается муравейник в лесу – отношусь крайне отрицательно.


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tech
сообщение 25.10.2010, 10:29
Сообщение #49


Главный Оратор
Иконка группы

Группа: Moderators
Сообщений: 430
Регистрация: 17.4.2006
Пользователь №: 388



Цитата(Ренат @ 23.10.2010, 0:29) *
Людей нельзя убивать с целью охоты, потому что таковы законы нашего общества.

Это единственное, что останавливает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 25.10.2010, 11:22
Сообщение #50


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(Tech @ 25.10.2010, 11:29) *
Это единственное, что останавливает?

А вас бы это не остановило?


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 25.10.2010, 13:50
Сообщение #51


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Когда отвечают вопросом на вопрос - не очень понятно, что хотят сказать?


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 25.10.2010, 15:33
Сообщение #52


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(Санька @ 25.10.2010, 14:50) *
Когда отвечают вопросом на вопрос - не очень понятно, что хотят сказать?

Так вот именно и непонятно, почему человек спрашивает. Хочется побольше узнать, чтобы ответить правильно.


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tech
сообщение 25.10.2010, 16:02
Сообщение #53


Главный Оратор
Иконка группы

Группа: Moderators
Сообщений: 430
Регистрация: 17.4.2006
Пользователь №: 388



Цитата(Ренат @ 25.10.2010, 12:22) *
А вас бы это не остановило?

Классификация демагогических приемов

2.2.1.а. Ответ вопросом на вопрос

Хрестоматийным примером "перевода стрелок на оппонента" является
ответ вопросом на вопрос. Демагог тем самым превращается из
обороняющейся стороны в атакующую и старается сохранить полученное
преимущество, задавая все новые уточняющие и дополняющие вопросы и тем
самым все дальше уходя от необходимости отвечать на исходный вопрос
самому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 25.10.2010, 19:23
Сообщение #54


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(Tech @ 25.10.2010, 11:29) *
Это единственное, что останавливает?


Свод правил демагога

2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tech
сообщение 26.10.2010, 9:42
Сообщение #55


Главный Оратор
Иконка группы

Группа: Moderators
Сообщений: 430
Регистрация: 17.4.2006
Пользователь №: 388



Цитата(Ренат @ 23.10.2010, 0:29) *
Людей нельзя убивать с целью охоты, потому что таковы законы нашего общества.

Верблюд - не верблюд, а оттенок в этом предложении, мягко говоря, зловещий. Если это просто неудачная фраза, а против охоты на людей есть и внутренние моральные барьеры, можно было бы так и ответить на вопрос. А не "переводить стрелки".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 26.10.2010, 9:51
Сообщение #56


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Цитата(Tech @ 26.10.2010, 10:42) *
Верблюд - не верблюд, а оттенок в этом предложении, мягко говоря, зловещий. Если это просто неудачная фраза, а против охоты на людей есть и внутренние моральные барьеры, можно было бы так и ответить на вопрос. А не "переводить стрелки".

Как показывает история, внутренние моральные барьеры - это тоже законы общества и они разные в разных временах и местах. Не нужно смотреть на законы как на "УК РФ", это законы в широком смысле.


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ренат
сообщение 26.10.2010, 10:04
Сообщение #57


Был здесь
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3996
Регистрация: 3.12.2003
Из: д.7 п.8 кв.454
Пользователь №: 96
SIP:r_sabitov@sipnet.ru



Вот, для примера - почему можно убивать куриц с целью еды? Ответ - потому что мы так живем, это наше общество и таковы в нем законы. Я не исключаю возможности появления в будущем фабрик по производству искусственного куриного мяса, полностью идентичного натуральному. К тому времени наше массовое убийство и поедание куриц вполне возможно будет выглядеть не лучше чем жертвоприношение людей у каких-нибудь майя или ацтеков и каннибализм у папуасов.


--------------------
We are the servants of GOD, we believe in the devil
and we've found his mark on You, confess witch!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 26.10.2010, 13:03
Сообщение #58


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Цитата(Ренат @ 26.10.2010, 11:04) *
Вот, для примера - почему можно убивать куриц с целью еды? Ответ - потому что мы так живем, это наше общество и таковы в нем законы. Я не исключаю возможности появления в будущем фабрик по производству искусственного куриного мяса, полностью идентичного натуральному. К тому времени наше массовое убийство и поедание куриц вполне возможно будет выглядеть не лучше чем жертвоприношение людей у каких-нибудь майя или ацтеков и каннибализм у папуасов.


Это дело, еще пока, будущего, охота же с целью получения удовольствия уже сейчас так выглядит.


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lanna
сообщение 26.10.2010, 13:36
Сообщение #59


Душа компании
****

Группа: Соседи
Сообщений: 147
Регистрация: 4.1.2010
Пользователь №: 7418



Цитата(Санька @ 26.10.2010, 14:03) *
Это дело, еще пока, будущего, охота же с целью получения удовольствия уже сейчас так выглядит.

Я к рыбалке и охоте отношусь как к средству получения на стол мяса, птицы и рыбы, не выращенных на химии, и не обколотых антибиотиками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Санька
сообщение 26.10.2010, 13:49
Сообщение #60


Ленюсь болтать
*********

Группа: Соседи
Сообщений: 1410
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 1660



Да, получение экологически чистых продуктов на стол нынче является проблемой, но можно поехать в деревню и купить курицу у бабушки. При этом, вряд ли кому-то придет в голову гоняться за курицей по огороду с ружьем, доводя ее до инфаркта, ранив при этом еще корову, свинью и соседскую собаку, все это подпадает под категорию "жестокое обращение с животными"


--------------------
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров"© "Поколение блаженных" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2018, 18:03